金色相对论|聚共识 助发展 热议区块链如何赋能实体经济

聚共识 助发展 ——第六期“金色相对论”将激辩的舞台搬上了2018中国互联网大会区块链行业发展论坛现场,各位嘉宾就区块链如何赋能实体经济进行了激烈的思想交锋与智慧碰撞。

7月11日,2018中国互联网大会区块链行业发展论坛在北京国家会议中心隆重召开。本次论坛以“区块链创新技术应用”为理念,以“区块链推动行业发展”为核心内容,邀请政府主管部门领导,全球区块链行业学者、投资机构、顶级技术人才等行业精英,共同探讨区块链全球发展趋势和中国行业布局新机遇。

在此背景下,第六期“金色相对论”将激辩的舞台搬到了论坛现场,各位嘉宾就区块链技术如何解决实体经济发展的痛点、如何赋能实体经济等问题进行了思想交锋与智慧碰撞。本次对话的主持人为金色财经主编、CoinTime US COO佟扬。参与讨论的嘉宾有:浙江省金融科技协会区块链专委会主任、比莱资本创始人兼CEO曾林钏,北美区块链基金会主席、 NUChain核聚链CEO覃文延,浙大方图区块链研究中心副主任、FORTUNA方图CEO蔡良滨,TOP fund CEO刘思宇,连接资本合伙人徐赫,Hotnode创始人王明远,金塔CEO蒋烨。金色相对论,干货来对阵。

要点提示:

金融的本质是价值的跨时空交换,区块链的价值是把价值交换成本降低,两者天然结合。

区块链在赋能实体经济方面的优点,一是节约成本,二是提升交易的安全性和效率。

区块链的应用推广,最优路径是上下结合的范式。

Token本身不是罪恶之源,之所以会出现金融风险是因为缺乏监管。

无币区块链也可能有诸多落地场景,但公有链才是未来发展趋势。

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金色相对论对话实录如下:

主持人(佟扬):大家好!我是金色财经的主编佟扬。请问各位嘉宾,区块链最早应用在金融领域,为什么区块链会偏爱金融?两者之间有什么天然的良性结合?

曾林钏:大家好!我是曾林钏,是浙江省金融科技协会区块链专委会主任,同时是比莱投资的创始人。关于区块链为什么跟金融结合这么紧密?其实你看一下它的整个发展历程,你就会发现这是自然而然的。因为在2015年之前,我们都不怎么提区块链,提的都是比特币。区块链技术是因为中本聪的一篇论文而产生的。比特币,听这个名字就是币,就是和钱相关。所以一开始在大众的认知里面,区块链其实就是比特币,比特币就是和美元、人民币、黄金类似的东西。因此,我们自然而然就把区块链和金融结合在一起了。

覃文延:大家好!我是覃文延。我是北美区块链基金会主席,人工智能物联网核聚链的联合创始人。对我来说金融和技术的结合是天然的。我很早了解到比特币,但当时还不知道区块链。2015年《经济学人》杂志说人类进入一个新的机器时代,我便深入研究了有关加密货币的文章。银行里的数据由国家或金融机构背书,数字就变成了钱。而区块链有三个东西,分别是哈希函数、独特的链式结构、非对称性加密,这三个技术可以让任何数据变成钱,很震撼。我们以前做技术不相信比特币真的能变成钱,后来比特币有九千美金的时候,我跟人打赌,过了九千美金我请你吃饭,后来我赌输了。   

蔡良滨:我是方图的蔡良滨。区块链加金融为什么是好事呢?简单说,金融行业是最纯粹的行业,100%都是中介。银行给你的钱是储户的钱,他是中介;基金给你的分红,是他投资股票背后上市公司经营所得的利润,他是中介;信托是通道,资金端、资产端都不是他的,保险赔付你的钱是别人买你保单的钱,也是中介。金融是从古至今唯一全牌照,所有机构全是中介机构的一个地方。区块链最重要的价值之一,就是在区块链上加上加密通证、智能合约这一套技术组件,可以实现点对点的交易,不需要中介撮合。我把合约智能化了,这些钱统统都可以省去。金融给大家带来的价值,是可以扩展你在时空范围内的价值交换。区块链的价值是把价值交换成本降低。迄今为止除了区块链,没有任何一种技术是自带金融体系的。你看中国互联网大会哪个会场最爆满?我们会场最爆满,人人都有关系,人人都可以参与,这是一件非常牛的事情。金融加区块链或者区块链加金融都是天然的,而且是非常有魅力的。

徐赫:大家好!我是连接资本的合伙人徐赫,这个话题我觉得蔡总讲的非常好。区块链为什么和金融结合的很紧密呢?金融本质就是货币的流通,就是货币的发行、应用、销毁等一套机制。以前我们的货币发行靠的是中心化背书。本质上来讲,中本聪当年写比特币的原因,就是货币超发,当调节机制不足以去支撑目前整个经济状况的时候,普通民众会受到伤害。当一个账本可以被所有人维护,可以看到到底有多少货币在市面上流通的时候,它的整个发行机制,本质上来讲,颠覆了中心化机构暗箱操纵货币的流程。这也是当年大家认同比特币的重要基石。

刘思宇:我是TOP fund的CEO刘思宇,我们是专注于一二级市场投资的基金机构。刚才主持人提到金融在区块链的应用,其实除了金融领域,很多方面也是可以应用区块链技术的。刚才嘉宾的观点非常精彩,第一,为什么区块链会在金融行业普遍开花,是因为金融本身是一个中介,利用区块链的特点可以解决很多问题,我同意这个观点。第二,区块链诞生后,Token带来了激励模型。为什么今天这波浪潮这么热,我觉得一个非常重要的原因是二级市场的炒作。二级市场吸引着无数人参与,有人赚钱,就有人亏钱。我认为但凡是一个有公众属性、资金参与的二级市场,如果没有任何的监管,一定是有问题的。Token这个东西本质上是好是坏,目前来说,只有四个字:需要监管。

王明远:我是Hotnode的王明远,刚才各位嘉宾谈到为什么区块链和金融结合那么紧密?大家会看到所有的银行包括保险公司,他们去花最贵的钱,去租最高大上的办公场所,本质上都是为了去营造这样一种信任,去创造一种专业的印象。他们扮演撮合角色,本质上就是解决信任问题。对于区块链来讲,区块链最早作为比特币的一个底层的技术,恰恰就是解决信任问题。我不需要依赖外部任何第三方的条件,所有的共识包括底层信任达成,是通过算法来实现的。包括刚才所讲的所有的法律层面、协议层面,可以通过智能合约的方式实现。以前可能我们需要有中心化的第三方的专业机构去做这样一个担保的角色,但是现在有了类似于以太坊这样的世界计算机,不是用一个单一的中心化服务器,而是把它布在了全网的节点上面,任意一段代码只要提前写好,一定会被严格执行。它是上帝的第三只手,可以自动的去完成这件事情。这也是区块链非常神奇,并且很有意思的地方。我们现在也在做一个服务于区块链行业的项目,从我个人的体会来说,比如传统的股权投资领域,一般来说,融人民币或者融美元,股东的数量十几家算比较多了。十几家的话,整个确权是一个非常麻烦的过程。我需要通过大量的合同或者文本去完成这个过程,期间有任何变更,需要跟所有的股东都去协商,来回去跑,没有一个月两个月根本搞不定。但是大家在区块链投资的领域,一级市场,我们经常发现某个项目经常30家、40家甚至更多的投资机构来参与,在这个过程中,我直接通过发放Token的形式,打到你的地址上面就完成了确权的过程,不需要任何法律文书。它提供了非常高的流动性,并且大大提高了效率,这也是为什么我们说区块链能首先会在金融行业有一个非常好的落地的原因。

蒋烨:大家好!我叫蒋烨,金塔是做区块链资讯的。在我的理解里,比特币离不开区块链技术,有区块链的技术,才会有比特币这样一个货币形态诞生在大家面前。同时,比特币也促进了区块链技术的发展。金融和区块链息息相关,我认为未来金融的发展方向,肯定要结合区块链技术的,现在诸如供应链金融此类项目已经落地并且在各大银行进行推广了。


主持人(佟扬):大家都是区块链行业的从业者,你们是看到了实体经济中哪些急需解决的痛点,想要用区块链技术去解决它们,又是如何让这些应用进行落地的呢?

曾林钏:大家说实体经济现在最大的问题是什么?就是融资难。所有的实体企业都面临融资难的问题,区块链在解决融资方面有天生的优势。实体经济最需要的就是金融服务,而金融服务恰恰是区块链最擅长的,包括我们现在看到的各种项目,很多初创项目,如果没有区块链,它根本不可能登上国际舞台。过去登上国际舞台的项目都是类似于公有链的项目,我们很期待实体经济什么时候通过Token来实现融资的需求,这个是目前区块链是最有价值,也是对实体企业最有价值的地方。

覃文延:在证券市场上拿东西到二级市场去卖,马上可以融到资了,上市了自己责任撇清了。我觉得在数字货币的时代,你上了市也撇不清,上了市我也要管你。事实上真正区块链落地的时候是有几个前提条件,第一,人们运用区块链这样一个风口重构它的价值网络,老大、老二、老三、老四、老五把住位置了,后面没法入场,老六、老七、老八用Token把你的概念重新洗过来,它是具有转移价值的能力的。区块链发币我就能转移价值,老大没了,这是第一种。第二种,要落地区块链的时候,你要有容错机制。区块链最核心的技术是容错机制,包括它能够成为货币,也是因为这个原因。很多人问我,你可以拿区块链做什么?你到底想做什么,我可以告诉你区块链想做什么,没有区块链现在的概念下不能做的事情。


主持人(佟扬):区块链本身我粗浅的理解是技术导向的,除了Token是区块链其中的一个魅力,大家觉得区块链的技术还能够解决一些什么问题?

刘思宇:首先,我不太想让大家在公开场合谈个人利用区块链,不希望说大家把Token作为一种激励,它确实是一种有效的融资,但是在不成熟的情况下会给公众带来巨大的风险。其次,区块链技术可以改变很多事情,举一个简单的例子,以前比如很多中心化的机构帮个人处理各种各样的支付数据,判断你个人的信用状况。而区块链可以把个人资产、信用及其他各种数据上链,这样的话,中心化的机构不能获取到你的数据,只能帮助你处理数据。用户授权,才能让中心化的机构获得用户的部分数据?;チ宋颐呛艽蟮男?,但是区块链在倡导我们关注公平,特别是对数据所有权和拥有权上。信用资产上链是特别有效的一种方式,去利用区块链的技术,使得每个人都能够去关注到自己这方面的权利方面。所以,我认为,即使不发币,区块链也是可以有很多应用存在的。

蔡良滨:我给曾总打一下call。我刚才已经说了,做链的不要看不起发币的,发币的不要看不起做链的。币这个东西是全世界到目前为止,发明的最牛、最高效的资产证券化手段。发币有没有错?发币没有错,但是你拿什么发币?资产证券化有没有错?没有错,关键你证券化的资产是什么?如果你对应的东西是一个空气,你就是传销,这就是非法集资。给大家举一个很简单的例子,假设共享单车十万辆,未来一年的现金流,我要做资产证券化。这笔业务得耗时多久?首先,你自己内部的数据怎么采信于大家呢?得要请律所、请会计师事务所审计这些数据是真实可靠的;得找代理商去卖,不能直接卖;还要去登记转让中心,类似于银登中心这样的转让平台,需要几家甚至十几家机构参与。这个期限要多久?三个月,三个月做一笔资产证券化,在这个之前你还要投放到市场上六个月跑一个真实数据流,因为大家不相信数据流,数据流可以造假。而现在我转你一个比特币,转你一个以太坊,你不会怀疑以太坊是假的,这个中间是没有任何中介机构的。但是如果股票,我今天拿一张纸出来,我说这是股票,你需要吗?他需要股权结算登记中心背书。通过非对称加密这个技术,实现了一种点对点传输过去,这个东西就是唯一的,就是可靠的,而且就是真实的。这个技术是非常牛的,这是第一点。第二点,怎么保证证券化的东西跟资产是完全挂钩的?这是整个行业现在面临跟实体经济对接在这个领域里面最大的一个问题。但是在虚拟货币世界里面不是,未来的现金流清算和交易以后也上链了,完全可以看到它收了多少手续费,当天结算,直接发给你,形成一个闭环。核心的难点是说我怎么让更多的资产、更多的数据上链,这是一个生态的问题,这是政府要解决的问题。为什么我非常欣赏迪拜政府?他们号称2020年要建成区块链城市,要把政务信息、财务信息、税务信息、房管局登记中心的数据上链,不是某家公司做的事情,是政府做的事情。你做一个工具,做一个平台,在监管范围内,或者在合规化的范围内都可以,效率也好,成本也好,都是无可想象的。

覃文延:嘉宾讲得很好,我个人的看法不一样。第一,目前为止最大的空气币就是以太坊和比特币。第二,过分强调了现实金融各个环节中人为操作造成的效率低下,事实上区块链并没有从本质上解决这个问题。到目前为止,区块链在金融行业不是解决效率问题,你用中心化的模式走完整个资产证券化的过程,可能效率比区块链更高。所以,刚才讲的问题,我觉得不成立。   

蔡良滨:我这里可以100%保证,用区块链来做ABS,一定比中心化做ABS效率高很多倍。

覃文延:现在传统的中心化的模式是由工行或者证券公司或者交易所机器做,是分开了。但是,区块链里面也有结算与清算的过程,可能比银行、证券公司的还要慢。区块链的本质是,你的钱不是放在银行里面,而是撒在大街上,扫地大妈都能捡。

刘思宇:纠正一下,区块链没有结算和清算这一步,所有的账簿都是公开的。  

覃文延: 区块链结算清算的过程,张三付这个钱,李四划掉了,在那个小程序里面实现了。

王明远:我们一起回到主持人的问题。主持人提实体经济和区块链的结合,平常我们一般讲金融要服务于实体经济,其实这里的实体经济更多的概念是非金融的。我作为一个创业者想请教一下各位嘉宾,你们每个人能举一个例子,说明区块链真的在某一个实体经济,非金融领域有一些落地的应用吗?

蔡良滨:我们刚成立了浙江大学方图区块链研究中心。其中一个项目就是医疗新纪元,医疗数据最重要的问题是数据孤岛,现在的国家政策要推进医共体、医联体,要推进互联互通。原来用中心云的方式推进,这里面核心的问题是谁当武林盟主的问题。第一,中心化的云说白了是服务器,服务器放在哪里,你掌握数据所有权。如果用分布式存储的方式就可以规避这个问题。第二,原来所谓的医疗数据,它的所有权和使用权是分离的,医疗数据民主化已经强调了很多年,但是实现不了。个人的病例数据理论上掌握在自己手里,但是又不掌握在自己手里,没有一个地方能够真正完整看你从小到大看所有病的数据。这个数据的所有权归你,意味着这个数据产生的所有收益归你。外部无论做医疗人工智能的也好,还是抗癌药的研发也好,他们非??释胍庑┦?。比如我高中一个学长是哈佛的医学学长,他想要这样的数据,医院不可能给他,所有权并不是我,我不可能卖给你,除非政府出一个什么科学基金计划,大家可以研究。但是如果今天我能够用区块链的技术手段来解决,这个所有权还给民众,而那个科研机构要用这个数据的时候,这个人确认让你用,这个科研机构为此付费也好,还是为此给你一些免费的挂号额度也好,这个部分费用也是给医院的?;痪浠八?,医院赚钱了,科研机构买到数据了,个人又享受到这个数据的收益权和所有权了,你就把死循环的问题打通了。但这个事情我并不能说推的非常顺利,目前来说,我们正在浙江省的几家做信息化最好医院落地,接下来在浙医落地。至于你说要产生多大的价值,还是回到我刚才核心的问题,这是一个生态的问题,不是光一个技术能解决的问题,还需要政策配套。至少让区块链解决方案是自下而上而不是自上而下,这样,实现医疗数据的互联互通才更有希望。

王明远:我给大家分享一个例子,大家平常用的滴滴打车或者高德地图,经?;嵬扑妥呤Ф男畔?。这样的推送有时同样也存在数据孤岛的问题,比如我发现了这样一个问题去上报,可能滴滴的数据和高德是不通的,高德的和百度的又不通,存在数据协同的问题??赡茏呤Ф业搅?,彼此数据不通。不过,这是一个已经是落地的应用。包括腾讯,包括滴滴都建立了一个偏公益性质的区块链的项目,能够把区块链技术真正造福社会,我认为这非常棒。


主持人(佟扬):溯源在记录物流这件事上,从空港开始,空港在实体经济中是按分钟来计算的。但是关于数据上链这个事,包括现在底层技术,它的运算速度等,可能会使这个过程变慢。但是我们能解决溯源的问题,能看到整个数据从头到尾的过程。我们该如何去解决这之间的矛盾呢?

徐赫:溯源本质上不是这个矛盾。

蒋烨:它降低了一些效率,确实也能解决客户想要知道从头到尾的一个过程。

徐赫:淘宝买货也能知道从哪里来,溯源是无法确权的问题,根源上没法确定它到底是什么状态。比如阳澄湖大闸蟹,从其他地方调一批大闸蟹,请问它是不是阳澄湖大闸蟹,现在跟阳澄湖公司合作,你没办法说这个东西非要decentralize, 面临很多中心化的过程。

徐赫:我觉得很多溯源类的项目可能会被证伪,因为是很难做的。比如我帮茅台做,茅台说我有自己的防伪,很多到最后溯源的源头是一个中心化的节点来去确认的。我认为某些溯源类的项目可能会被证伪。

曾林钏:区块链是一种核技术,核技术可以用来做伦琴射线,可以做核弹,我看到它做核弹的效果,其他应用,伦琴射线这种,X光的应用,没有太大想象空间。而且到底能不能用还不一定,但是金融方面已经产生效果了,整个比特币过了一万亿美元以后,这个市场起来了,而且不可阻挡。

蒋烨:讲到Token这样的创新形式,对创业者来说是很好的一种路径,让他们坚持自己的梦想继续前行。但是,目前这样的方式在市场上是比较混乱的,或者说泡沫是比较大的。它需要监管,需要约束。整个社会环境,政府也好、创业者也好,需要一起努力,推动区块链行业的发展,未来肯定是一个信用社会,区块链将支撑起这个信用社会。

主持人(佟扬):感谢各位嘉宾的精彩分享,今天的金色相对论就暂时告一段落了。我们还有线上金色相对论,欢迎大家来到线上和我们进行互动。谢谢几位嘉宾!

责任编辑:李永梅我要纠错
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